Expand Cut Tags

No cut tags
aywen: (дракоша)
[personal profile] aywen
Мне отдельно сейчас жаль, что с нами нет Андрея Ленского.
Потому что у меня нет ни энергии, ни времени, ни таланата объяснить, почему вот это заявление ужасно, так, как это сделал бы он.
А оно ужасно. Потому что в очередной раз призывает на борьбу с ветряными мельницами (ЕГЭ и вообще все, кто хочет реформ и инноваций не в кавычках) и возврат к прекрасному советскому прошлому.
Я, возможно, несправедлива, но работнику ВУЗа, получавшему взятки за вступительные экзамены, и лишившемуся этой кормушки в результате появления ЕГЭ, как раз такие заявления и пристало писать.
Да, в современном состоянии дел в образовании многое плохо. И многое из этого "плохо" - прямые следствия современного состояния дел в политике и экономике. И нет, у меня нет универсального рецепта, как сделать хорошо.
Но призывы провернуть фарш назад хорошо уж точно не сделают.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2012-11-29 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] olga-ovodova.livejournal.com
О, мечтателей провернуть фарш назад тьма.
Недавно в застольной компании обсуждали - в образовании все плохо-плохо-плохо, то ли дело раньше. А поднимите, - говорю руки, - кому из вас в школе было скверно. Лес рук, кто бы сомневался. Один человек воздержался.

Date: 2012-11-29 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] biancal.livejournal.com
Нин, меня уже давно не покидает ощущение,что все реформы, проводимые в образовании, не меняют вообще ничего. Они пытаются констатировать и узаконить некое положение вещей.
Что с ЕГЭ, что без него - результат все тот же, имхо. Взятки брали и будут брать. Давали и будут давать, просто по инерции.
Менталитет :(

Date: 2012-11-29 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Честно говоря, не вижу в этом посте ничего кроме непонимния негуманитарием того, что такое гуманитарные науки, какова их важность и сколько труда требует их усвоение.

Date: 2012-11-29 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Так тоже неправильно.
С реформами в образовании засада ещё в том, что последствия сказываются, во-первых, не сиюминутно, во-вторых, на последствия эти влияет много факторов.

Date: 2012-11-29 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
"Здесь мерилом работы считают усталость"?

Date: 2012-11-29 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Первые 5 появлений этой ссылки я проигнорировал. Потому что pravmir. Потом прочитал. Правильно проигнорировал, в общем.

Date: 2012-11-29 06:22 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
По-моему, ты зря наезжаешь на преподавателей ВУЗов. Те, которые не берут взяток за поступление, тоже от ЕГЭ не в восторге.
Во-первых во второстепенных вузах очень сложно назначить проходной балл - все абитуриенты забрасывают копии документов в 3-4 вуза и непонятно, сколько сильных потом заберет.

Во-вторых, равный бал ЕГЭ абсолютно не означает равных знаний. Там тоже берут взятки. В-третьих, ЕГЭ не даёт никакого представления о том, насколько данный абитуриент подходит именно для данного ВУЗа. Если раньше можно было достаточно широко варьированть сложность экзаменационных вопросов, оставаясь формально в рамках школьной программы, и выявлять именно те особенности мышления, которые совместимы с данной специальностью и данной системой обучения (я прекрасно помню, как я решал в процессе подготовки задания по математике на разные факультеты МГУ и насколько разными они были. А уж сколько литературы пришлось перелопатить в процессе подготовки к экзамену по географии), то сейчас есть одно число.

В современном образовании плох в первую очередь потребительский подход.
Все считают что детям образование должны дать. А это - физически невозможно. Образование нельзя дать, его можно только получить. Дать можно некоторые возможности для его получения, не более того.


Date: 2012-11-29 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
меня тоже резануло.
Вернее, даже так: удивило, что у этого текста так много сторонников. Ситуация скверная, но авторы заявления, кажется, не понимают, как ее можно улучшить.

Date: 2012-11-29 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] keyskilil.livejournal.com
Вот именно. Все кругом кричат, что реформа / егэ портят детей. Но на них же помимо всего этого масса вещей влияет. Интернет тот же... Мне это "зло" кажется сильно преувеличенным.

Date: 2012-11-29 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] keyskilil.livejournal.com
Насчет менталитета - это да. Хоть борзыми щенками)) Но дело в том, что старая система устарела - хорошая она была или нет - не важно. Запустили это дело вот и получаем шоковую терапию.

Date: 2012-11-29 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Света, а можешь развить мысль? Авторы письма как раз гуманитарии.

У меня есть ощущение - злобное, да - что гуманитарное образование без новомодного пиара и чего-нибудь еще столь же прикладного - это такая "вещь в себе", оценить уровень невозможно, но можно надувать щеки за счет Славного Прошлого и Великой Русской Литературы...

Date: 2012-11-29 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] marusya-p.livejournal.com
Хе. Я, кстати, тоже весьма удивилась, с какого фига это на Правмире. Или где-то еще было?

Date: 2012-11-29 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
По-моему, они там вообще ни к чему не призывают. Просто кричат "а, паника". Правильно кричат, в общем-то - действительно паника. А изменить ситуацию в образовании на уровне реформ в только образовании невозможно, поэтому предложить что-то осмысленное они в принципе не в состоянии.

Date: 2012-11-29 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
pravmir - вообще-то довольно толковый и интересный ресурс. Его не надо игнорировать.

Date: 2012-11-29 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Света наехала на меня, а не на авторов письма, кажется.

Date: 2012-11-29 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] sdols.livejournal.com
Про коррупцию в ВУЗах хорошо написано тут: http://www.strana-oz.ru/2012/2/akademicheskiy-sgovor

Сашок ходит на подготовительные и я увидел школу, как она есть сейчас, не какая-то супер-пупер-пальцы-веер, а обычная такая школа. Лично мне - нравится. Люди говорят, что это тенденция. А паникёров всегда будет достаточно, а то панику сеять будет некому.

Date: 2012-11-29 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] keyskilil.livejournal.com
Почему невозможно? Возможно, просто это процесс нескольких лет, а не одного года.

Date: 2012-11-29 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Вот с этим желанием подогнать абитуриента под конкретный вуз случается засада. А именно. Школьники начинают готовиться к поступлению именно в него. Методом натаскивания на конкретные задачи (что ничуть не лучше, чем натаскивание на ЕГЭ). Но при этом возможности у людей разные. Житель того же города может ходить на подготовительные курсы, ребенок богатых родителей может нанять дополнительного репетитора из того же ВУЗ-а. При этом неподготовленный школьник из провинции, возможно, объективно подходит ВУЗ-у лучше, но вступительные экзамены сдаст хуже.

Date: 2012-11-29 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Потому что менять надо для начала не образование - в имеющихся условиях ему лучше не станет, что с ним не делай.
И даже для образования характерные временные масштабы - не годы, а десятки лет.

Date: 2012-11-29 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Так они не только не предлагают осмысленное, они предлагают вредное.

Date: 2012-11-29 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Да, про копии документов в 3-4 ВУЗ-а (я, кажется, в каждой дискуссии про образование про это говорю) - эти грабли останутся, пока абитуриенты боятся армии. Вернув обратно вступительные экзамены, их убрать нельзя, только переложить в другое место.

Date: 2012-11-29 08:09 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Засады есть у всех вариантов. Натаскивание на конкретные задачи лучше, чем натаскивание на ЕГЭ, поскольку ВУЗы разные и задачи разные, и все они абитуриенту доступны. Поэтому ещё в процессе подготовки есть шанс, что абитуриент решит, что этот ВУЗ ему не подходит. Причем решит на основе взаимодействия с задачами, составленными преподавателями данного ВУЗа.

Это не такой уж большой процент, но не нулевой.

Житель того же города в любом случае имеет ряд преимуществ в процессе обучения в ВУЗе. По крайней мере денег у родителей до стипендии перехватить всегда может. Стопроцентно равными условия не будут никогда.

То, что богатые родители могут нанять репититора из того же вуза - это, конечно недостаток. Это приведет к тому, что человек, на самом деле не способный осилить программу ВУЗа получит его диплом. Конечно, этот человек будет всё же более похож на соответствущего специалиста, чем тот, кто сдаёт экзамены за взятки. Но с другой стороны, вероятнее всего этот ребенок богатых родителей всё равно по полученной в ВУЗе специальности работать не будет. Так что учитывая какой процент выпускников разочаровываются в специальности, можно считать негативный эффект от этого
пренебрежимо малым для той цели, для которой, я полагаю, должны быть предназначены вузы - для подготовки достаточного количества специалистов.

Date: 2012-11-29 08:16 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Нет, вступительные экзамены эти грабли сильно ослабляют. Мы в наше время не могли расчитывать на 3-4 ВУЗа. Только на два, и то за счет того, что у МГУ, МИРЭА и физтеха экзамены были в июле, а у остальных - в августе.

В каждый момент времени абитуриент может сдавать только в один ВУЗ.
Поэтому в момент первого экзамена приемное комиссия может быть более-менее уверена, что все кто на данный момент пытаются сдавать, если сдадут - поступят. Это позволяет нормально планированть проходной балл.

Не может быть такого чтобы все абитуриенты с лушчими баллами по первым двум экзаменам вдруг перед третьим взяли и упорхнули в более престижный ВУЗ.

Date: 2012-11-29 08:18 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Мало того, что не понимают, они при всём этом своём непонимании претендуют, что именно они должны "выполянть роль культурного регулятора образовательного процесса"

Date: 2012-11-29 08:20 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Потому что нужно где-то взять 30-40 летних людей, которые будут преподавать.
В образовании этих людей нет. Их нужно привлечь в образование откуда-то извне - из бизнеса, с предприятий, из эмиграции.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

February 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223 242526
2728     

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Feb. 2nd, 2026 02:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios