Москва новогодняя

[aywen]

В пятницу stray_cat_mary устроила нам экскурсию. Жаль, небольшую, потому что погода прогулкам категорически не благоприятствовала. И фотографированию, к сожалению, тоже. Но несколько фотографий в Столешниковом переулке я всё-таки сделала.






Кстати, видела вчера в каких-то тв-новостях сюжет про Столешников. Как плохо, что негде хлеба купить, и не сохраняется исторический облик, а вместо этого частные домовладельцы делают "гипсовые" фасады.
Вот, можете бросить в меня камень, мне нынешний внешний вид Столешникова нравится. То есть, "доступные магазины по доступным ценам", конечно, в центре города нужны не менее, чем в других районах. Но и магазины с "иностранными" вывесками тоже нужны. Если мы в них и не заходим - во-первых, кто-то же, наверное, заходит? А во-вторых, декорации они создают правильные. В духе канона. Зданий, которые уникальны и, действительно, представляют общекультурную ценность, даже в таком большом городе, как Москва - может быть, сотня, несколько сотен. Да, вот изуродованную крышу Манежа очень жалко. Но в очень и очень многих случаях глаз радует хорошо отремонтированные дома, а не стены, с которых обваливается штукатурка XVIII века.

Comments

[stray-cat-mary.livejournal.com]

Это ж разве экскурсия :(

НО фотографии получились красивые :)

[irka-bacilla.livejournal.com]

Привет! Еще раз с прошедшими. Со всеми. Посмотрели таки иллюминацию в Москве? Впечатлила не меньше вильнюсской?
Нина, я тут, кстати, хочу у тебя спросить: как убирать фотки или длинный текст в ЖЖ под ссылку?

[aywen.livejournal.com]

Надо его заключать в тэги:

<lj-cut text="Текст для ссылки">
Текст, который надо спрятать.
</lj-cut>

[irka-bacilla.livejournal.com]

Спасибо! А вообще существует где-нибудь справка по ЖЖ-м тегам?

[ezdivala.livejournal.com]

http://wildmale.livejournal.com/26455.html?nc=81

[kantor.livejournal.com]

Ты знаешь, когда центр в районе 1993 года начинал восстанавливаться, это всё было очень славно. И, конечно, назад в конец 80-х, когда балконы падали и штукатурка осыпалась, не хочется.

Но то, что получилось, у меня тоже восторга не вызывает, как у человека, всю жизнь прожившего в центре. По-моему, центр, как живой район города, умирает... Это всё очень славно, наверное, если приезжать туда на поглазеть с Профсоюзной, и далеко не каждый день, наверное. А жить становится очень грустно...

[irka-bacilla.livejournal.com]

Как-то я ездила в Мещовск. Были мы в ближайшем действующем монастыре. Там вовсю идет восстановление обители. Одна краеведческая девушка очень сокрушалась, что крышу кроют пластиковой черепицей. А там до восстановления вообще одни стены были. Ну не покроют их пластиком, они совсем развалятся.

[kantor.livejournal.com]

Ваша позиция, насколько я понимаю, сводится к тому, что "лучше плохо, чем никак". Вероятно, не буду спорить.

Это не отменяет того, что бывает (или могло бы быть) хорошо. Крыть крышу памятника архитектуры пластиковой черепицей действительно ведь не стоит, и то, что у нас начальство этого совершенно не понимает, скорее прискорбно, не правда ли?

[aywen.livejournal.com]

Я это тоже не до конца понимаю, если честно. В том же Вильнюсе часть домов в Старом городе крыта - не пластиковой, правда, но какой-то ещё современной псевдочерепицей. Это, понятно, не уникальные соборы какие-нибудь. Просто есть памятник и памятник. Есть Собор Василия Блаженного, который - уникален. И есть 723-й монастырь, или жилой дом, которые - как архитектурные объекты1 не уникальны, зато это место, где люди живут. А люди предпочитают комфорт исторической ценности.

[kantor.livejournal.com]

Они не уникальны, просто московскими методами скоро нифига не останется. С уникальными ведут себя, в общем-то, также -- сделали же евростандартные офисы в тереме Печатного двора или в усадьбе Сытина?

Есть же способы между "евроремонтом" по-московски и непригодностью для жилья. Как, по-твоему, люди в Оксфорде живут? Или в Риме?

[aywen.livejournal.com]

Это я понимаю. Непонятно, можно ли в имеющейся реальности сохранить центр пригодным для жизни там. Может ли в Москве быть мэр, который откажется от соответствующих прибылей.

[kantor.livejournal.com]

Неочевидно : ( С какого-то момента выдавливание становится необратимым. Хотя вообще-то европейский опыт показывает, что это вполне возможно.

[aywen.livejournal.com]

В Европе, насколько я понимаю, нет такого явления, что все жители страны стремятся переселиться в столицу.

[kantor.livejournal.com]

В общем да, но как это связано? Вытеснение населения из центра жилищную проблему только усугубляет, кажется.

[aywen.livejournal.com]

Ну, не то чтобы я была готова строго научно всё это доказывать, но подозреваю, что связано.

[kantor.livejournal.com]

Строго научно мне не надо : ) Я просто мысль твою не понимаю. В смысле, при московских ценах на жилье вытеснение нормальных людей из центра неизбежно? Честно говоря, не уверен ни в правильности такого вывода, ни в том, что основная причина в приезжих. Хотя глубоко я эту мысль, конечно, не думал : )

[aywen.livejournal.com]

Из-за большого количества желающих жить в столице, цены на недвижимость растут бешенными темпами. А цены на недвижимость в центре - сверхбешенными (в том числе и на аренду под офисы и магазины). В результате прибыль от обычного продуктового с ценой аренды этого помещения просто несопоставима.

[kantor.livejournal.com]

Я не уверен, что цены на жилье _в центре_ напрямую зависят от числа приезжих, большей части из которых оно так или иначе было бы не по карману. Цены взвинчивает до нынешнего уровня в основном массовая скупка жилья в центре как инвестиций / статусного знака, такое явление есть и в европейских столицах. Целые дома стоят пустые, а хозяева живут на Рублевке (условно говоря).

Потом (и тут твой исходный вопрос про мэрию очень к месту), практически все торговые площади -- это муниципальная собственность. В теории, максимизация прибылей не должна быть задачей муниципального управления. Не говоря уж о том, что из-за каких-то разборок "наверху" огромные площади годами стоят пустые, как универсам в высотке на пл. Восстания (ныне Кудринской), пустующий с 1994 года, или Центральный рынок на Цветном бульваре.

[irka-bacilla.livejournal.com]

Очень правильно про имеющуюся реальность. Тут рядом со мной питерский житель просто бесится от того, что в Питере начали просто сносить старые дома. Выводят из списка охраняемых объектов и под снос. Тамошний мэр подошла к делу более радикально. Никак так никак.

[femidochka.livejournal.com]

Мне тоже очень нравится вид Столешникова... там такие магазины :)))

[beldmit.livejournal.com]

А мне нравились тамошние старые магазины. Хороший "Букинист" и магазин "Книги-подарки".

[kampucheaa.livejournal.com]

А ещё там совсем рядом был чудный магазин "Чертёжник", что находился на Б. Дмитровке (сейчас его уже нет).

Забавно, мы своего ребенка тоже вывезли в Столешники+

[nespokuxa.livejournal.com]

устроили маленькое шоу:)
Ребенок у меня несколько "дикий" (в центр мы с ним немного выбирались),
вот и начал развлекать иностранцев и охранников - бегал от одного магазина к другому,
прислонял свои выступающие части лица к витринам, пытался честно отодрать ограничители для дверей на верхних ступеньках магазинов, докричаться до манекенов. В итоге улегся рядом с часовней на скамейку и категорически отказался вставать...в связи с этим фотки сделать нам не удалось, но вы не поверите - ребенок был такой счастливый!!!!!!!
Что касается архитектуры, то грусть заключается в том, что вся Большая Дмитровка перестраивается, причем внешне фасад остается якобы прежним, но внутри уже все перестроено - убраны все деревянные перекрытия, все заливается в бетон....
мой бывший банк (что на Б.Дмитровке) как раз находится в одном из таких домиков,
в некоторых помещениях даже сохранились лепные амурчики на потолках:)))

Re: Забавно, мы своего ребенка тоже вывезли в Столешники

[aywen.livejournal.com]

Ну, могу предположить, что деревянные перекрытия более пожароопасны. А в банк же всё равно никто не будет экскурсии водить. Так что спасибо, на самом деле, что фасады сохраняют (см. комментарий про Питер).

это точно, забавный был услышан комментарий экскурсов

[nespokuxa.livejournal.com]

когда он рассказывал, что чехи предпочитают дома в Карловых Варах продавать русским, а не американцам (при продаже обязательное условие - приведение дома в порядок), так как первые реставрируют дома полностью и хорошо, а вторые просто фасад покрывают краской и считают, что все в порядке.