![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aywenСпрашивается в задаче, почему господа реформаторы не дают себе труда задуматься о том, что делают? Ведь многие из них искренне хотят как лучше. ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
nshat изучила историю вопроса, оно интересно.
nshat изучила историю вопроса, оно интересно.aywenaywen
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Starflower for Mobility by branchandroot
- Resources: Rounded Star 005
Page generated Feb. 3rd, 2026 09:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios
Там есть одна очень ключевая фраза.
Date: 2011-03-21 07:38 pm (UTC)То, что я уже неоднократно говорил ранее - будущее образования будет убито реформами, которые будут вводиться в полной мере только ПОСЛЕ СМЕНЫ ПРЕПОДАВАТЕЛЬСКОГО СОСТАВА.
Именно поэтому введение ЕГЭ произошло не в 1990-х, а в 200-х.
Надо было дать вымереть старым учителям, методистам, педагогам в вузах.
Именно поэтому я считаю, что эти реформы - СОЗНАТЕЛЬНО проводятся, а не "хотели как лучше - ан тут крысис". Слишком уж рассчитанная, ЭФФЕКТИВНАЯ схема убиения остатков системы образования.
no subject
Date: 2011-03-21 08:06 pm (UTC)Кстати, если пытаться оставить всё как есть - образование подыхало бы само столь же эффективно. Хотя бы потому, что нереально в современном мире выращивать кадры для НИИ 60-х.
Может и так.
Date: 2011-03-21 08:10 pm (UTC)Все, у кого есть иные интересы - или вымирают, или вытравляются из системы.
no subject
Date: 2011-03-21 09:14 pm (UTC)ЮВД в те времена, когда 12-летка активно обсуждалась, был категорически против нее, кстати, и смотрел на эту перспективу с ужасом. Ну, и на эту смотрит с ужасом. Они, в общем, одинаковые - в том смысле, что обучение детей к происходящему имеет очень мало отношения. Мне вообще иногда кажется, что эти люди живых детей не видели никогда.
Ну а заход "выполнив действие Х, мы получим качество образования как в развитых странах" сам по себе должен настораживать. Не получим. Нет такого действия. На всякий случай - искрометная ирония коммента адресуется не тебе, тебе спасибо за ссылку. :)
no subject
Date: 2011-03-22 06:45 am (UTC)В тех странах, где 12-летка реально существует, насколько я понимаю, она далеко не обязательна. И вообще там у людей есть жизнь без высшего образования.
И ещё у Натальи важный момент отмечен - что пропало финансирование внеурочной деятельности. Причем оно пропало не только в старшей школе. И вот эта тема ИМХО куда более заслуживает внимания и протестов общественности, чем сокращение часов на русский язык и литературу в старших классах.
no subject
Date: 2011-03-22 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 08:18 pm (UTC)Программа по биологии - маячок! - меня огорчает не будущая, а нынешняя, типа необлегченная. :)
no subject
Date: 2011-03-22 09:17 pm (UTC)И у меня более тепличные условия были, чем у моих же детей. И я без ложной скромности считаю свою обучаемость выше средней. Так что в идеальном мире для таких, как я, должна быть возможность изучить полную программу, но делать её обязательной, заставлять учителей тратить силы на впихивание информации туда, куда она не лезет - ИМХО неоправданно.
А нынешняя программа по биологии, весьма вероятно, уже облегченная хотя бы отчасти.
no subject
Date: 2011-03-22 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-23 05:32 am (UTC)Понимаешь, ведь большая часть читателей кроссвордов, зрителей доктора Малахова и вкладчиков МММ училась ещё по старым программам. И где всё?
no subject
Date: 2011-03-23 06:49 am (UTC)Вот уж не чаяла найти в тебе адепта идеи "зачем учить все эти тангенсы и котангенсы, все равно они в жизни не пригодятся". :-)
no subject
Date: 2011-03-23 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-23 08:57 am (UTC)А постятся по феншую порой как раз очень неглупые и иногда очень образованые люди - горе от ума такое.
Да что ж такое. И ты против бедных котангенсов?!
no subject
Date: 2011-03-23 09:04 am (UTC)Я бы хотел нормальное ОБЖ. На уровне "что делать при переломе, ожоге и ударе током". И специализацию для желающих. И кругозор для остальных.
no subject
Date: 2011-03-23 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-24 05:58 am (UTC)На высококлассных реаниматоров я не надеюсь, но мою матушку на гражданской обороне (в НИИ, правда) учили повязки накладывать, что вполне осмысленно.
no subject
Date: 2011-03-24 09:53 pm (UTC)А ОБЖ - это как задачи на недостаток. Чтобы научиться накладывать повязку и фиксировать перелом, не надо изучать предмет еженедельно годами.
no subject
Date: 2011-03-23 07:51 am (UTC)Да, а как устроено мыло, я не знаю, и никогда не знала.
А ещё есть такая фишка, как модульное обучение. Когда берется какая-то тема, и рассматривается с точки зрения разных предметов. Изучать, например, аминокислоты одновременно на химии и биологии. За меньшее количество классно-урочных часов можно научить большему, и запомнится это лучше.
Вообще это тоже такая ловушка с этими стандартами. Регламентируются часы, и учителя и специалисты борются за сохранение часов (каждый на свой предмет). Тогда как следовало бы регламентировать минимальную базу знаний. Уровень А - то, что по предмету с гарантией знает любой выпускник, уровень Б - то, что знает выпускник, претендующий учиться в ВУЗ-е, для которого этот предмет имеет значение, уровень С - для профильных ВУЗ-ов.
no subject
Date: 2011-03-23 08:23 pm (UTC)А модульное обучение... ну, скажем, если бы я преподавала одновременно биологию и химию, я бы это только приветствовала. А если я биологию, а химию кто-то еще - то это праздные фантазии, имхо. Каждый работает в своем ритме.
no subject
Date: 2011-03-22 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-23 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 09:31 am (UTC)(А русского языка в старшей школе никогда не было - будьте бдительны. ;-)
no subject
Date: 2011-03-22 01:48 pm (UTC)К слову, даже экономию госсредств можно было бы сделать более разумной. Например, сделать платные места в детских садах. Оплату коммерческих садов (порядка 40 тыс. в месяц) не все могут себе позволить, но, полагаю, многие согласились бы платить 3-5-10 тыс. за место в хорошем саду вне очереди, особенно если там ещё и дополнительные занятия будут, и родители будут избавлены от беготни по кружкам (вне Москвы цифры могут быть другими, но суть та же). Вместо этого у нас вывешивают приказы "о недопустимости незаконного сбора средств". Можно же, наверное, создавать условия для того, чтобы деньги, которые родители готовы тратить на образование детей, приходили в школы.
no subject
Date: 2011-03-22 08:26 pm (UTC)Меня наш бесплатный и прекрасный центр образования полностью устраивал. И когда ЮВД его создавал, его биг идея была в том, что оно будет бесплатное и дети там смогут дневать и ночевать пропорционально своей заинтересованности, а не финансовым возможностям родителей. Собственно, так и было. Мы даже застали 6 лет из этого разврата. :) А теперь я в ужасе жду сентября и
no subject
Date: 2011-03-22 11:55 am (UTC)Дама - вовсе не фанатик 12-летки и панацеей её не считает. Дама реалист и в этой системе работает. Когда (лет примерно 5 назад) стало ясно, что 12-летку бюджету не осилить, следовало внести изменения в базово-профильный концепт, поскольку необходимого для его реализации дополнительного года не появилось ни в основной, ни в старшей школе. Вместо этого "реформаторы" программу основной школы сделали такой, как если бы для профиля было выделено три года, и в результате программу старшей сделать без потерь существенной части контента невозможно. И невозможность эту модельеры тришкина кафтана маскируют предложением что-то там выбрать из списка.
no subject
Date: 2011-03-22 08:44 pm (UTC)"А суть заключается в узаконивании отказа от обещанного перехода на 12-летку".
"Неудивительно и то, что о 12-летке помалкивают власти, - ведь им нужно скрыть за красивыми словами о "стандартах нового поколения" свою неспособность содержать школу на уровне развитых стран".
"Примерно 10 лет назад перед нашей школой была поставлена задача выйти на качественно новый уровень, соответствующий наиболее развитым странам мира. 10-летнее обучение должно было стать обязательным, а старшая школа - профильной".
И т.д. Мое имхо, что суть совершенно не в отказе от перехода на 12-летку. Я и программу на 11 лет считаю размазанной тонким слоем. А вот забивание часов россиями-в-мире, гражданскими-зрелостями, так что на нормальную программу часов не остается - это да, проблема. То, что часть школьников какие-то предметы вовсе изучать не будет - это проблема. То, что уничтожат центры образования и учителям с воспитателями будут оплачивать только уроки - проблема. То, что в садовские группы набьют по 40 детей - проблема. То, что учителям срезают их негигантскую зарплату вдвое - гигантская проблема. И мотивация всех этих решений до печального ясна.
no subject
Date: 2011-03-23 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-23 09:05 pm (UTC)Можно сделать разумную программу на 10 лет и можно на 15. И на 20. Но в условиях, когда создается нынешняя программа, ни на какое количество лет разумную программу сделать нельзя. Поэтому ориентироваться на формальные признаки бессмысленно. ИМХО.
no subject
Date: 2011-03-23 09:29 pm (UTC)Честно говоря, я не понимаю Кондакова сотоварищи. Нужно в грош не ставить свою профессиональную репутацию, чтобы подписаться под такой лажей.
> Поэтому ориентироваться на формальные признаки бессмысленно.
Нас, учителей, строят как раз по формальным признакам. Для нас это вовсе не теоретический спор.
>Но в условиях, когда создается нынешняя программа, ни на какое количество лет разумную программу сделать нельзя.
С этого места поподробней, пожалуйста. Чем нынешние условия отличаются от тех, что были 5-10 лет назад? И потом, образование - очень инертная сфера, программы и в более спокойные времена отставали от потребностей общества. Опять-таки, вовсе без "программы" нельзя, не этот стандарт, так другой. Будь вы академиком, что бы вы предложили? А то у нас полстраны "я же не академиков".
no subject
Date: 2011-03-23 10:24 pm (UTC)5-10 лет назад, с одной стороны, было намного лучше с деньгами, то есть, реально было получить деньги под проект, а с другой - механизм освоения бюджетов под задачи еще не был так отлажен. То есть, понятно, от государства исполнителю доходила в лучшем случае половина суммы, но она приходила.
Наш директор создал, например, прекраснейший центр образования с секциями, музыкальной школой, спортивным сильным направлением и т.д. И все это работало бесплатно 10 лет. А сейчас он стоит перед фактом, что все это будет для имущих и минус ползарплаты учителям. Что изменилось? Изменилось отношение государство, имхо. В детский сад приходят присваивать разряд воспитателям, от которого зависят их зарплата - и говорят прямым текстом: у нас задача срезать всех.
Ну то есть - что в этой ситуации ни придумывай, если от придумки останется только то, на чем можно сэкономить - далеко не уедешь. Посыл порочный изначально.
А репутация, мне кажется, уже давно не в цене. Как мимо телевизора ни пройдешь - взвод мосек подгавкивает, какая прекрасная реформа образования. И у всех какая-никакая репутация.
no subject
Date: 2011-03-21 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 08:14 am (UTC)Нин, спасибо за ссылку, очень интересные мысли.
no subject
Date: 2011-03-23 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-23 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 09:00 am (UTC)Это другой вид того же тупика.
Впрочем, лучше откомментирую там.
no subject
Date: 2011-03-23 08:47 pm (UTC)Вы абсолютно несогласны с моей статьёй? - Но ведь там ровно один тезис, остальное - обосновывающие его факты. Значит, вам известна другая причина появления тришкина кафтана вместо стандартов, нежеди высказанная мной? - Охотно вас послушаю.