В детском саду

[aywen]

Отвела сегодня Галю в сад, одеваюсь, слышу, там в группе нянечка мальчика "воспитывает".
- Ну какой же ты, Паша хулиган стал! Когда к нам пришёл, такой тихий был, а теперь - ну такой хулиган!
Причём интонация такая, что я подумала - она его хвалит. Интересно, мальчик тоже так подумал?

Это к рассуждениям Кира. Вот не знаю, это национальная черта, или общечеловеческая - что даже человек, находящийся в позиции "власти" симпатизирует тому, кто этой самой власти подчиняется... не совсем.

Comments

[anariel-rowen.livejournal.com]

Не знаю, как насчет общечеловеческого, но национальное - сто пудов. "На свете счастья нет, но есть покой и ВОЛЯ". Не свобода, в смысле...

[slobin.livejournal.com]

Вот-вот. За это я всегда ненавидел взрослых. Когда по двум каналам передают разное, по одному из них заведомо врут.

... noi livgau ke'a le terdi be ke'a ki'u le nu ke'a xendo ...

[aywen.livejournal.com]

Самое смешное, что не врут. С одной стороны - тётя искренне хочет, чтобы мальчик, допустим, благополучно доел свою кашу. С другой - столь жи искренне восхищается его фантазией на предмет того, что с этой кашей можно ещё сделать. Хотя ей же потом последствия этой фантазии отмывать.

[slobin.livejournal.com]

Ну вот я так и не смог просечь этой диалектики. Когда я был совсем маленьким, родители и особенно бабушка за хулиганство меня никогда не хвалили (особенно бабушка: она у меня была сталинистка и искренне верила в дисциплину), а когда я подрос настолько, что стал замечать, что разные взрослые говорят разные вещи, я стал слушать тех из них, которые говорили то, что я уже выучил. А тех, которые таки да поощряли тех учеников, кто их же не слушается ("за смелость"), ненавидел лютой ненавистью. И сейчас с такими людьми у меня проблемы -- слава богу, хватило соображения с Никой не поссориться из-за аналогичного эпизода.

... Создатели чужих воспоминаний ...

[beldmit.livejournal.com]

Странно. За что тут ненавидеть? Просто с этими людьми надо было играть по немного другим правилам.

Ты "Пандем" Дяченковский читал?

[slobin.livejournal.com]

По каким правилам? Они нарушают собственные правила! Я не понимаю, как взаимодействовать с людьми, которые хвалят за нарушение данных ими самими инструкций. Мне слабо угадать, когда за нарушение инструкций отругают, а когда похвалят. "Пандем" читал, связи не вижу. Или ты это безо всякой связи спросил? А вообще я его очень люблю как освежающе не-американскую трактовку проблемы Сингулярности.

... Человеческое внимание ...

[beldmit.livejournal.com]

Нет. Если за нарушение правил в определенных случаях идут бонусы, то это - тоже часть правил.

"Пандем" я как раз вспомнил в связи с тем эпизодом, когда один из героев четко слушает указания и, кажется, все увеличивает напряжение на аналоге электрического стула, на котором сидит другой персонаж.

[slobin.livejournal.com]

Да, несомненно, я бы увеличивал напряжение. Никогда не понимал знаменитой фразы "а зачем ты оказался первым учеником, скотина ты этакая?". Как -- зачем? Вас не удивляет, например, что я оказался лучшим учеником по математике? В чём разница?

... Вот не знаете, а копаете ...

[aywen.livejournal.com]

Ну вот джокер может иногда оказаться козырным тузом - а иногда мелкой мелочью. Это тоже такое правило.

[nasse.livejournal.com]

Это как раз правило. И о нем обязательно скажут новичку, обучающемуся играть в соответствующие игры.

[slobin.livejournal.com]

Меня с детства приучили, что быть хорошим -- просто. Хорошим может быть каждый, а если он плохой -- это сознательный выбор. Идея, что быть хорошим может быть трудно или (ужас!) вообще не получиться, мне показалась крушением мироздания. Собственно, до сих пор кажется. Для меня требованием к морали является наличие алгоритма следования ей.

... Девушек на полигоне больше, чем драконов ...

[nasse.livejournal.com]

Ненавидеть за то, что кормят внутренне проиворечивой информацией. За то, что врут. А это надо как-то интерпретировать...

[aywen.livejournal.com]

См. ответ Киру. Не врут.

[nasse.livejournal.com]

Нам с Киром пришлось бы переопределять понятие "вранье" для такого восприятия.
Мы-то не о чувствах, а о том, что на самом деле...

[beldmit.livejournal.com]

Погоди, я чего-то не понимаю. С моей точки зрения, в системе, подразумевающей дисциплину, фрондерство входит в систему правил. И поощрение фрондерства - тоже. А ненавидеть за то, что правила недопоняты, некого...

[nasse.livejournal.com]

Подозреваю, что для тебя правила - это "все правила, которые удалось выяснить", а для нас с Киром - "правила, которые были более или менее продекларированы".

[slobin.livejournal.com]

Когда то я заметил, что строчка из популярной песни "крепи закон негласный" для меня звучит как "крепи мафиозную структуру". Боюсь, что это то, что соционики называют этикой (не путать с общечеловеческим значением этого слова) -- умение ориентироваться в неявной информации. У меня отсутствует напрочь.

... Никогда не кормите их после полуночи! ...

[biancal.livejournal.com]

И я не могла просечь.... И до сих пор иногда не могу.

[besm6.livejournal.com]

я стал слушать тех из них, которые говорили то, что я уже выучил.

А надо было - тех, которые говорят то, что тебе нравится...

[beldmit.livejournal.com]

Не знаю. У меня многое идет от того, что с папой и мамой игра идет по разным правилам. Может, у Кира эти правила были одинаковые и возможности выбора не было?

[slobin.livejournal.com]

Я просто взаимодействовал почти исключительно с мамой. Папу попросту редко видел. О возможности существования других правил я узнал уже в школе, а в этом возрасте рефлексы уже выработаны.

... Oh, Be A Fine Girl, Kiss Me! ...

[biancal.livejournal.com]

Хммм... то есть чем больше разброс правил в детстве, тем гибче человек? ;) забавно, никогда не думала в таком ключе.

[slobin.livejournal.com]

Ну так мне оно и нравилось. Условный рефлекс в очень раннем возрасте выработался. Так до сих пор и держится. (Если ты скажешь, что условный рефлекс -- это не я, то я возражу, что все вообще предпочтения -- это условные или безусловные рефлексы. Другим просто неоткуда взяться).

... A day without sunshine is like night ...

[natkp.livejournal.com]

Имхо, однозначно национальная черта. Когда тот, кто нарушил закон, но ловко ушел от наказания, или сделал это как-то особенно удачно, уважается всеми не менее, а зачастую и более, чем те, кто ничего не нарушают.

[beldmit.livejournal.com]

ИМХО, сильно наднациональная черта. Плутовской роман как минимум по всей Европе был. Был ли в Японии, скажем - не в курсе.